Мой собеседник никогда не давал интервью литовской прессе. Хотя пообщаться с ним хотели бы многие. Эдмундас Касперавичюс родился в Литве в 1945 году, стал военным, участвовал в боевых действиях в Египте, Афганистане, ликвидировал последствия аварии на Чернобыльской АЭС и разрушительного землетрясения в Спитаке.
В 1991 году, после трагических событий у телебашни и телецентра в Вильнюсе, Касперавичюс несколько месяцев в одиночку вел все передачи телевидения Литовской ССР, откуда ушли все профессионалы. Эти передачи получили у жителей республики название "каспервидение". Именно они и стали основанием для возбуждения Генпрокуратурой Литвы в отношении Касперавичюса и других руководителей литовской компартии уголовного дела по обвинению в подготовке заговора с целью свержения законной власти в январе-августе 1991 года. В 2010 году к списку обвинений добавили военные преступления.
Сам Эдмундас Касперавичюс почти тридцать лет живет в Китае. Там у него родилась дочурка Юлите.
Корреспонденту Sputnik Литва удалось встретиться с Касперавичюсом в Москве. После беседы один из самых разыскиваемых "государственных преступников" подарил автору этих строк пять томов интереснейших мемуаров, изданных недавно в Литве на русском языке. Мы поговорили о прошлом, настоящем и будущем Литвы, которое, скорее всего, будет совсем не таким, как хотелось бы литовским политикам.
Одна улица
— Можно ли сравнить жизнь в Литве и в современном Китае? Напоминает ли вам что-то о родине?
— Жизнь в современном Китае очень похожа на жизнь в Литве во времена моего детства. В Китае у меня растет дочка Юлите. Я захожу к ней в школу. И как будто возвращаюсь в детство. Очень много общего! Учеба в школе очень тесно связана с жизнью. В школы приходят передовики производства, представители власти и правоохранительных органов, военные, а в Пекине — иногда космонавты. Регулярно. Раз в неделю такие люди обязательно приходят.
Как и в моей деревенской батакяйской школе, китайским детям не только дают фундаментальные знания, но и воспитывают через пионерию и комсомол. В Китае вручают специальные грамоты ученикам с тремя "хорошо". Первое "хорошо" присуждается за успехи в идейно-нравственном направлении. На втором месте — физическое развитие. И третье "хорошо" дается за учебу.
Дети в китайских школах ходят в красных галстуках, помогают людям старшего возраста. А в учебном процессе нет никаких национальных перекосов, преобладает интернационализм. Тем более что дети разных национальностей есть в каждом классе. Китайцы очень многое взяли из советской системы школьного воспитания. И считают ее одной из лучших в мире.
— А во взрослой жизни есть что-то общее?
— Я вспоминаю те же 80-е годы в Литве. Народ был спокоен, верил в будущее, строил планы на двадцать и более лет вперед. Получки всегда хватало. Можно было даже откладывать. В Китае тоже есть спокойствие, уверенность.
И рестораны… Если не заказал на субботу ресторан — не попадешь, будешь стоять в очереди. Точно так же было и в Литве в конце 80-х. Потому что денег хватало. Цены приемлемые. По карману и бизнесменам, и студентам. И люди массово ходят в рестораны, дома почти не едят.
— Вам не кажется, что это время было такой развилкой, после которой каждый пошел своим путем?
— В конце 80-х — начале 90-х и китайцы, и советские люди (включая литовцев) решали схожие задачи. Социализм советского типа пробуксовывал. Проблема была одна, но пути ее решения оказались противоположными. Китайцы сохранили нужное и доброе, что было в социализме. Взяли лучшее из того, что дает частная собственность. Получился социализм с китайской спецификой, который сейчас динамично развивается.
А мы пустились из крайности полного обобществления в крайность внедрения капиталистических порядков. В результате — разрушили очень много. И пока ничего не построили.
— Интересно ли Китаю экономическое сотрудничество с Литвой?
— Совсем не интересно. Когда я рассказывал китайцам, что такое Литва, я говорил, что у нас живет три миллиона жителей (сейчас меньше). "Сколько-сколько? Три миллиона?— удивлялись китайцы. — Это же одна улица нашего города". Когда Литва предлагает свои молочные, мясные продукты, китайцы не возражают. Знают, что качество хорошее. Три-четыре года тому назад даже договорились о поставках. Но вдруг президент Даля Грибаускайте принимает далай-ламу. Этого хватило, чтобы махнули китайцы на эти несколько тонн сыров.
Но как часть Европы, географически, Литва им интересна. Но куда интереснее Белоруссия. Особенно в рамках концепции "Один пояс — один путь". Очевидно, Минск будет очень серьезной точкой и пояса, и пути. А Литва, Клайпеда — вряд ли.
На трех мифах
— Я читал одно из ваших немногочисленных интервью. И там вы упоминали про мифы, которые создают литовские власти. Притом мифы касаются не древней истории, а новейшей. Какие из них наиболее пагубны?
— Идеология нынешних властей стоит на трех мифах, как на трех китах. Эти мифы ежедневно повторяют СМИ, учителя в школах, профессора в вузах.
Первый миф: Литва не вступала в Советский Союз, а была оккупирована.
Второй миф: весь литовский народ все 50 лет, засучив рукава, боролся за независимость против советской власти. И под мудрым руководством известных всем лиц добился героической победы.
И третий миф: в 1991 году ценой крови преданных патриотов Литва отстояла свою независимость, отразив новую агрессию Советского Союза.
Самый главный из этих мифов — первый. Когда-то я, по долгу своей пропагандистской службы, вынужден был слушать вражеские радиоголоса, которые утверждали, что оккупация была. Но в Литве я ничего подобного не слышал ни от родных, ни от друзей, ни от профессоров, ни от учителей. Этот тезис проводился литовцами, которые поддержали Гитлера, а после войны нашли убежище на Западе. Да, на самом деле советские войска были введены на территорию Литвы. Но это произошло с согласия литовского правительства!
Сейчас, как я знаю, молодые литовцы думают, что когда-то их отцы жили в оккупации. А я лично, да и многие литовцы помнят, что Литва не то, что не была оккупирована, она была в привилегированном положении в Союзе.
— Не во всех республиках СССР были очереди в рестораны.
— Правильно! Мой брат открыл и возглавил первый пивной ресторан в Советском Союзе, в Вильнюсе. Он специально ездил за границу — в Польшу, Германию. В соседнюю, тоже "оккупированную", Ригу ездил. Рига даже чуть-чуть впереди была, чем Вильнюс, по отдыху, ресторанам, модам.
Или мой собственный пример. Меня приняли в военное училище со слабым знанием русского языка, разрешив сдавать письменный экзамен по математике по-литовски. И я попал в высшее военное учебное заведение. Оккупанты разве поступили бы так?
Вообще слово "оккупация" — очень сильное. Наряду с "коррупцией" какой-нибудь. Это понятия из арсенала опытных мастеров психологических войн. Теперь выясняется, что СССР оккупировал еще и Украину! Значит, мифотворцы убеждены, что эта тема очень эффективно действует на людей, эксплуатируют ее.
Но вот Союза не стало. Вопрос об "оккупации" переходит в историческую плоскость. Беда России в том, что она слишком богатая и непокорная. Поэтому говорят о намерениях России кого-то оккупировать. В общем, этот миф, наверное, и есть самый опасный.
— А третий миф — о кровопролитной победе над "агрессором"?
— События у Вильнюсского телецентра были одной из первых "цветных" революций на территории Советского Союза. То, что были жертвы, — факт. Откуда взялись жертвы — никто не может сказать. Нет доказательств, что советские солдаты стреляли в литовцев. Если бы они были, они были бы с максимальной шумихой обнародованы.
Это была прекрасно организованная провокация. Были собраны все журналистские силы западных телеканалов. Но нет ни одного кадра, где бы было видно, что советский танк выстрелил боевым зарядом. Если бы это действительно произошло, то обязательно было бы заснято.
Сейчас литовская прокуратура предъявила обвинения 67 гражданам России — в основном военным. Обвиняет их в военных преступлениях в январе 1991 года, требуя для многих пожизненные сроки. Почему такая кровожадность? Потому что если вдруг признать, что никакого "отражения агрессии" не было, тогда какой героизм? И возникнет вопрос — как у власти до сих пор сидят те же самые люди, которые тогда пришли к власти?
— Может ли хоть один из этих мифов быть чем-то полезен литовскому народу?
— Для литовцев выгодно только одно — отказаться от мифов. Многие государства, которые подвергались действительной, а не вымышленной оккупации, ради предотвращения напряженности нашли в себе мудрость перевернуть трагические страницы истории и начать отношения с чистого листа. Но Литве вот уже тридцать лет не позволяют отказаться от "советской оккупации", а теперь заставляют участвовать в глобальной травле России как "агрессора".
Вторая часть интервью с Касперавичюсом будет опубликована на сайте Sputnik Литва позднее.
