ВИЛЬНЮС, 11 фев — Sputnik. В эпоху Гельмута Коля профессор Хорст Тельчик (Horst Teltschik) был советником федерального канцлера по вопросам безопасности и внес свой вклад в дело окончания "холодной войны". В эксклюзивном интервью Sputnik Deutschland профессор Тельчик рассказывает об ожиданиях, связываемых с президентом Трампом и стратегиях, которые необходимы Европе в отношениях с Россией.
- Господин Тельчик, в данный момент как о российском, так и об американском президенте пишут много негативного. Что Вы скажете о начале президентского срока Дональда Трампа?
— То, как он себя ведет, вызывает у меня беспокойство. А его дела и слова уже возымели эффект, в том числе и в Европе, поскольку, к примеру, Качиньский в Польше говорит: если Трамп ставит под сомнение НАТО, то европейцам придется развивать собственную ядерную мощь. Это ужасно.
- Придется ли Германии и Европе Германия хорошенько обдумать трансатлантический союз или он останется неизменным?
— Еще в 1990 году я говорил президенту Горбачеву и по-прежнему говорю это сегодня моим российским партнерам и друзьям: НАТО нам необходимо. Правда, тогда я добавлял, чтобы внести ясность: причина тому уже не Советский Союз — если мы становимся друзьями. Причина того, что НАТО нам необходимо – Германия.
Мы находимся в центре Европы, мы самая крупная и экономически самая мощная страна Европы. Если Вы обратитесь к истории, Вы поймете, что народы ее не забывают. Нашим соседям, таким как Люксембург, Голландия, Дания, Польша легче жить с нами вместе, если мы находимся в одном союзе. НАТО не всегда нужно рассматривать как инструмент, направленный против кого-то – его можно рассматривать как альянс, который нас объединяет.
- Раньше даже обсуждался вопрос приема России в НАТО. Но в данный момент эта тема даже не упоминается. То есть, явно вновь появился общий враг.
— Да, мы по многим показателям откатились назад. Ведь президент Путин тоже конкретно говорил о том, что Россия могла бы стать членом НАТО.
Мы слишком мало использовали такой инструмент как Совет Россия – НАТО. У нас есть Основополагающий Акт Россия – НАТО. Были мероприятия по укреплению доверия. В 1989 — 1990 годах мы приняли наиболее далеко идущие меры по разоружению, касающиеся США, НАТО и СССР. Мы приняли в Париже совместную Хартию для обеспечения общеевропейского мира от Ванкувера до Владивостока.
Почему мы не продолжаем работу на этом уровне? Ничто не могло бы способствовать примирению Европы эффективнее, чем такая идея. Почему мы на 25 лет забросили эту тему? Мы должны к ней вернуться.
- В течение последнего года Россия представляла НАТО на рассмотрение предложения по разоружению, которые были отклонены. Невозможно отделаться от впечатления, что спроса на коммуникацию нет.
— Если есть желание, то найдутся и уровни ведения переговоров. Канцлер Германии и президент Путин как раз снова договорились о проведении встречи в формате "четверки" по украинскому вопросу. Инициатива по проведению встречи исходила от президента Путина. Теперь посмотрим, какие планы у нового президента США в отношении России.
Я был свидетелем "холодной войны". В сравнении с этим мы сегодня живем в райской ситуации.
- Позиция США по отношению к России и Украине пока не ясна – либо имеются противоречивые высказывания. Какова Ваша оценка? Ведется ли сейчас в политических кругах США закулисная принципиальная дискуссия по этой теме?
— Это возможно. Трамп ведь только что вступил в должность и встреча "большой двадцатки" будет первой возможностью встретиться с президентом Путиным, если о них до этого момента еще не будет двусторонней встречи.
Мы пока слишком мало знаем о том, чего хочет Трамп. Он человек непоследовательный и непредсказуемый. Он хочет улучшить отношения с Россией, но что конкретно это означает, мы не знаем.
Возьмем Украину. У Минских соглашений вполне есть перспектива. Если будет найдено позитивное решение, то – канцлер Германии и Франция уже выражали готовность вести с Россией переговоры об общеевропейской зоне свободной торговли. Это открыло бы совершенно новые перспективы.
- Но Минск-2 существует уже два года. И успехи невелики. Уже раздаются первые робкие голоса, требующие новый план по урегулированию. Как обстоят дела с Минском-2?
— ОБСЕ ежедневно предоставляет свои отчеты, и воодушевления они не вызывают, поскольку с обеих сторон постоянно ведется стрельба. Позиции канцлера Меркель и Европы, по сути дела, ясны: Украина должна двигаться в направлении предоставления Восточной Украине некоей автономии, и наоборот, Россия должна воздействовать на Восточную Украину, чтобы разрешить и сделать возможным проведение выборов.
- С начала украинского кризиса НАТО снова на подъеме, члены НАТО увеличивают свои бюджеты. Сможет ли Трамп вновь затормозить эту тенденцию?
— Трамп ведь хочет, чтобы члены НАТО расходовали еще больше средств на оборону. Теперь подразделения НАТО передислоцировали к границе с Россией. Россия наверняка ответит и со своей стороны разместит там войска. Но будет ли от этого больше безопасности? В этом я сомневаюсь.
- Тем более что среди перебрасываемых войск есть и немецкие военнослужащие.
— Конечно. Это сделано для успокоения прибалтийских республик. Но я считаю, что проблему может решить не армия, а только сотрудничество.
- Вернемся опять к Трампу. Что Вы думаете о кабинете Трампа, в особенности о его министре иностранных дел и министре обороны?
— Я пока не составил о них никакого впечатления. Мы теперь увидим министра обороны и нового вице-президента на Мюнхенской конференции по безопасности. Однако нам, европейцам, необходимо уже сейчас, до начала этих встреч, понять: чего мы хотим? Нам нужна собственная повестка, не обязательно неотрывно глядеть на то, что сейчас приходит из Вашингтона. Это относится и к отношениям Европы с Россией.
- Создается ли в Европе новая повестка? Пока что даже самые авторитетные представители, как, например, бывший министр иностранных дел ФРГ Штайнмайер после призывов к диалогу с Россией и прекращению бряцания оружием со стороны НАТО сразу же сталкиваются с лавиной негативной критики. Смогут ли вообще миролюбивые силы в Европе одержать верх?
— Это зависит от обеих сторон. Многое зависит от возможного прогресса в украинском конфликте. Я вижу опасность, – надеюсь, она все-таки не возникнет, – что российское руководство скажет: мы сначала подождем, пока пройдут выборы во Франции и в Германии, а до тех пор ничего делать не будем. В таком случае это приведет к тому, что Германия тоже не будет предпринимать никаких шагов.
Франция со своими выборами находится в трудном положении. Боюсь, что нас в ближайшее время ожидает определенный застой.
