РФ и Украина все равно договорятся: главное из интервью Путина Карлсону

ВИЛЬНЮС, 9 фев – Sputnik. Интервью американского журналиста Такера Карлсона с президентом России Владимиром Путиным набрало десятки миллионов просмотров за несколько часов с момента выхода.

Беседа выдалась масштабной и подробной. Прозвучали неожиданные вещи как для российской, так и для западной аудитории.

Трансляция интервью президента РФ Владимира Путина американскому журналисту Такеру Карлсону на экране компьютера

Перейти в фотобанк

Серьезный разговор

По традиции интервью с первыми лицами государств Карлсон начал с динамичного вопроса.

"Двадцать четвертого февраля 2022-го вы обратились к своей стране. <...> Вы сказали, что с помощью НАТО США могут внезапно напасть на Россию. Для американцев это подобно паранойе. Почему вы считаете, что Америка способна нанести неожиданный удар?" — спросил он.

"Дело не в том, что Америка собиралась наносить неожиданный удар по России, я так и не говорил. У нас с Вами ток-шоу или у нас серьезный разговор?" — задал Путин встречный вопрос, намекая на популярную передачу, которую журналист ведет в соцсети X (ранее Twitter).

Журналист назвал эту фразу "прекрасной цитатой" и отметил, что разговор — серьезный.

Исторический экскурс

Российский президент напомнил Карлсону, как формировались нынешняя Россия и Украина, в том числе рассказал об истории Киевской Руси, Московском царстве и событиях XVII века, когда Левобережная Украина воссоединилась с Россией.

"Это документы из архива, копии. Здесь письма Богдана Хмельницкого, тогда человека, который контролировал власть в этой части русских земель, которые мы сейчас называем Украиной. <...> Здесь копии этих документов. Я вам их оставлю на добрую память", — сказал Путин, передавая Карлсону папку.

После этого глава российского государства напомнил о событиях до конца XX века, в том числе о сближении с Западом после распада СССР и о том, что "советская Украина получила огромное количество территорий, которые вообще никогда к ней никакого отношения не имели, прежде всего Причерноморье".

Также Путин обрисовал общие настроения в России после 1991 года.

"После 1991 года, когда Россия ожидала, что ее возьмут в братскую семью "цивилизованных народов", ничего подобного не произошло. Вы же нас обманули — я когда говорю "вы", не Вас лично имею в виду, конечно, а Соединенные Штаты, — обещали, что не будет расширения НАТО на восток, но это произошло пять раз, пять волн расширения. Мы все терпели, все уговаривали, говорили: не надо, мы же свои теперь, как у нас говорят, буржуинские, у нас рыночная экономика, нет власти Коммунистической партии, давайте будем договариваться", — сказал Путин.

И в том числе вспомнил, как разговаривал с американским президентом Биллом Клинтоном о присоединении России к Североатлантическому альянсу. О том, что такая тема поднималась, Путин впервые публично сообщил в феврале 2022-го.

"На встрече здесь, в Кремле, с уходящим от власти Биллом Клинтоном [в 2000 году], я ему задал вопрос: слушай, Билл, а как ты думаешь, если бы Россия поставила вопрос о вступлении в НАТО, это возможно? Вдруг он сказал: ты знаешь, это интересно, я думаю, что да. А вечером, когда мы с ним встретились уже на ужине, он говорит: я разговаривал со своими, со своей командой — нет, сейчас это невозможно", — сказал Путин.

Также он напомнил журналисту, что Запад, в том числе США, несмотря на заверения в "дружбе", поддерживал террористов на Кавказе.

"Я однажды со своим коллегой, тоже президентом США, поднял этот вопрос. Он говорит: не может быть, у тебя есть доказательства? Я говорю: да. Я был готов к этой беседе и дал ему эти доказательства. Он посмотрел, и знаете, что сказал? Я прошу прощения, но так было, процитирую: ну я им надеру жопу. Мы ждали-ждали ответа — ответа не было", — рассказал Путин.

Также он упомянул и об американской системе ПРО в Восточной Европе, которую Россия расценила как угрозу своей безопасности и предложила Вашингтону создать совместный противоракетный "зонтик".

"Я говорю: только представьте, если мы вместе будем решать такую глобальную стратегическую задачу в области безопасности. Мир изменится. Наверное, у нас будут споры, наверное, экономические и даже политические, но мы кардинально поменяем ситуацию в мире. <...> Потом сюда, в этот кабинет, где мы сейчас с вами беседуем, приехал министр обороны [Роберт] Гейтс, бывший директор ЦРУ, и госсекретарь [Кондолиза] Райс. Вот сюда, за этот стол, напротив, они сели. И сказали мне: да, мы подумали, мы согласны. Я говорю: слава богу, отлично. "Но за некоторым исключением", — сказал президент.

"То есть американские президенты дважды принимали какие-то решения, а потом их команды пускали все под откос?" — уточнил Карлсон.

"Именно так. В конечно итоге нас послали подальше", — отметил Путин.

Отношения с Украиной и СВО

Также президент РФ предложил Карлсону вспомнить, что происходило на Украине в последние 20 лет и как при этом вели себя США и Евросоюз: майдан 2004-го, правление Виктора Ющенко, саммит в Бухаресте в 2008-м, где Киев и Тбилиси пригласили в НАТО, приход к власти Виктора Януковича, вопрос об ассоциации Евросоюзом, кровавый переворот в 2014 году.

В то время, сообщил Путин, Вашингтон просил Москву "успокоить" украинского президента, пообещав в ответ усмирить оппозицию.

"Янукович не применил, как просили нас американцы, ни вооруженных сил, ни полиции. А вооруженная оппозиция в Киеве провела госпереворот. Как это понимать? Вы кто такие вообще? — хотелось мне спросить тогдашнее руководство Соединенных Штатов", — рассказал президент.

После того, что устроили участники госпереворота при помощи Запада, последовали Минские соглашения. И снова, подчеркнул Путин, Россия была готова договариваться.

"Я был уверен абсолютно и сейчас вам скажу: я искренне считал, что если все-таки удастся уговорить тех людей, которые в Донбассе, — их надо было еще уговорить возвратиться в рамки украинской государственности, — то постепенно, постепенно раны заживут. <...> Нет, никто этого не хотел, все хотели только с помощью военной силы решить вопрос. Но этого мы не могли позволить", — отметил он.

В итоге России ничего не оставалось, как активно защищать своих людей.

Карлсон спросил, достигнуты ли цели СВО. Президент ответил отрицательно.

"Нет, мы пока не достигли своих целей, потому что одна из целей — это денацификация. Имеется в виду запрещение всяческих неонацистских движений", — сказал Путин и пояснил, что имеет в виду под денацификацией Украины.

"Надо избавиться от тех людей, которые эту теорию и практику оставляют в жизни и стараются ее сохранить, — вот что такое денацификация. Вот что мы под этим понимаем", — сказал он.

На вопрос журналиста, каким образом можно искоренить идеологию в стране, которую он не контролирует, Путин отметил, что договоренности об искоренении нацизма на Украине уже были ранее достигнуты.

"Вы знаете, как вам ни покажется странным, в ходе переговоров в Стамбуле мы все-таки договорились о том, что — там есть это все в письменном виде — на Украине не будет культивироваться неонацизм, в том числе и будет запрещен на законодательном уровне. Господин Карлсон, мы договорились об этом. Это, оказывается, можно сделать в ходе переговорного процесса. И здесь нет ничего унизительного для Украины, как для современного цивилизованного государства. Разве какому-то государству позволено пропагандировать нацистов? Ведь нет, правда? Вот и все", — сказал он.

Мир тяжело болен

Путин дал оценку нынешней ситуации в мире.

"Вы сказали, что мир разделяется на два полушария. Голова разделяется на два полушария: одно отвечает за одну сферу деятельности, другое — более креативное и так далее. Но это все-таки одна голова", — сказал президент.

По его оценке, нужно, чтобы и мир был единым, чтобы безопасность была общей, а не рассчитанной на "золотой миллиард".

"И тогда — только в этом случае — мир будет стабильным, устойчивым и прогнозируемым. А до тех пор, пока голова разделена на две части, это болезнь, тяжелое заболевание. Мир проходит через этот период тяжелого заболевания", — считает президент РФ.

"Но мне кажется, что благодаря в том числе честной журналистике — они (журналисты) как врачи работают — может быть, удастся это все как-то соединить", — добавил Путин.

Россия и Украина рано или поздно договорятся

Однако, несмотря на все произошедшее в отношениях Москвы и Киева, Путин уверен: двум сторонам удастся наладить связи и отношения между народами все равно восстановятся.

"Было бы смешно, если бы не было так грустно. Эта бесконечная мобилизация на Украине, истерика, внутренние проблемы, все это… Рано или поздно все равно мы договоримся", — сказал он.

"И знаете что? Может, даже странно в сегодняшней ситуации прозвучит: все равно отношения между народами восстановятся. Потребуется много времени, но это восстановится", — добавил Путин.

Российский лидер заявил, что Украина должна отменить свой декрет, запрещающий вести переговоры.

"Могут они к этому вернуться или нет? Это вопрос: хотят они или нет? А после этого еще господин президент Украины издал декрет, запрещающий вести с нами переговоры. Пусть он отменит этот декрет, и все. Мы же не отказывались никогда от переговоров. Мы все время слышим: готова ли Россия, готова? Да мы не отказывались! Они же публично отказались. Ну что же, пускай отменяет свой декрет и вступает в переговоры. Мы не отказывались никогда", — заключил он.

Sputnik Литва теперь в Telegram! Подписывайтесь на самые быстрые, яркие и подробные новости о Литве, Балтии и не только.