Они одели в гигантскую бурку памятник Марии-Терезе в Вене и укрепили растяжку "Безопасные границы — безопасное будущее " на Бранденбургских воротах в Берлине. Они выходили в море на лодках и пытались останавливать корабли, везущие нелегальных мигрантов в Италию. На лекцию леволиберальной активистки Цеси Леонард они явились в форме солдат армии ГДР и перед камерами вручили ей приз "Главный лицемер". Их акции неизменно взрывают интернет и заставляют местные СМИ говорить о том, о чем еще недавно они изо всех сил пытались молчать.
Европейский мультикультурализм — это ненависть к собственной культуре
— Давай начнем с простого. Что такое движение идентитаристов? Не только австрийское, а вообще?
— Движение идентитаристов — это европейское патриотическое движение молодежи, основано во Франции в 2012 году. Его цель — привлечь внимание к проблеме массовой миграции и исламизации Европы с помощью уличного активизма. Без насилия. Мы называем себя "патриотическим Greenpeace".
— Сегодня ты — самый известный член движения. Как ты пришел в него? Что стало толчком? Насколько я знаю, ты студент, а в академических кругах нынешней Европы пышным цветом цветут исключительно идеи, которые принято называть либеральными.
— Да, все так. И в гимназии, где я до этого учился, было ничуть не лучше. Думаю, толчком для меня стало осознание того, насколько все эти люди уверены в своей безоговорочной правоте. Как плохо они переносят критику. Они хотят буквально уничтожить всех, кто думает как-то иначе. Конечно, я чувствовал внутреннее сопротивление этому и постепенно пришел к идеям "новых правых" и консерваторов. Я стал читать книги, авторы которых предлагали интересные решения текущих проблем, и в какой-то момент понял, что хочу распространять эти идеи, нести их на улицу, широкой публике.
— Ты только что сказал про "новых правых". Я знаю, что в сегодняшней Европе им приходится постоянно доказывать, что их идеи не имеют ничего общего с идеями нацизма. Я смотрел твое видео на YouTube, где ты рассказываешь, почему идентитаристы — не расисты. Теперь объясни мне, почему вы не нацисты.
— Очень просто. Национал-социализм — это тоталитарная идеология. Другой тоталитарной идеологией был коммунизм, сейчас же в Европе мы имеем дело с либеральным глобализмом. Мы одинаково осуждаем все три эти идеологии и считаем, что они не дают нам никаких ответов. Мы уважаем все культуры и все народы. Мы считаем, что каждый человек имеет право на жизнь. Именно поэтому мы никак не можем быть ни расистами, ни антисемитами.
Мы однозначно отвергаем эти идеи, но при этом мы также отвергаем нынешний европейский мультикультурализм, который на деле означает ненависть к собственной культуре. Мы совершенно не хотим жить в расово однородных, герметично закупоренных анклавах. Всегда должен быть и обмен, и многообразие, в том числе этническое. Но мы однозначно против эксперимента, результатом которого станет замещение нашей культуры чужой. Народ должен иметь право решать, кого впускать, а кого не впускать в собственную страну.
У нас с Россией общая культура и история
— И тем не менее в прессе вас постоянно называют нацистами и расистами. При этом в некоторых странах Балтии, например в Эстонии или Латвии, существуют объединения настоящих, непридуманных нацистов, ветеранов СС и так далее.
— Да, я знаю.
— При этом нужно понимать, что эти страны не мононациональны, как Австрия, где большинство населения — пока еще австрийцы. Около половины населения Эстонии — этнические русские. Как идентитарист что ты скажешь о проблеме государств, в которых сосуществуют два разных народа?
— Я думаю, что если исторически сложилось, что в стране есть крупное этническое меньшинство — его права нужно безоговорочно уважать и искать пути сосуществования. В некоторых странах, например в Швейцарии, это неплохо получается. Но если никак не выходит — на мой взгляд, такое государство лучше распустить.
Что касается отношения Евросоюза к нацизму, это лишний раз подтверждает, насколько они жалки в своем лицемерии. В геополитических вопросах они позволяют себе невероятную гибкость, в том числе в отношении самых экстремистских идеологий.
Проблема стран Балтии — и это та же проблема, что есть и у нас, — это классический "внутренний национализм", который создает много напряжения в странах Восточной Европы. Мы считаем, что европейские народы — итальянцы, французы, англичане, русские — должны мирно сосуществовать и уважать друг друга.
— Вы выступаете за защиту европейской идентичности, так? Россия для вас — Европа?
— Это интересный вопрос. Я думаю, на него должны ответить сами русские. Россия — континентальная держава, которая распространяется в том числе и на Восток, в Азию. Но если смотреть с точки зрения культуры, языка и религии, то для меня Россия относится к тому же нарративу, что и Европа. У нас общая история, общая философия. И литература, и традиции России совершенно европейские. Но, конечно, со своей собственной спецификой.
Великобритания провалила тест
— Тебе недавно был запрещен въезд в Великобританию. Насколько я знаю, ты хотел там выступить в Гайд-парке, в Уголке ораторов? О чем должна была быть твоя речь?
— Вообще-то, я собирался выступать не в Уголке ораторов. Меня официально пригласила на конференцию Партия независимости Соединенного Королевства (UKIP). Конференцию отменили из-за угроз левых экстремистов. И тогда я решил выступить самостоятельно, в Гайд-парке. Темой моего выступления была свобода слова. И, по-моему, для такой темы нет места лучше, чем Уголок ораторов.
Для меня это был социальный эксперимент — действительно ли институт свободы слова в этой стране работает? Вынужден сказать: тест Великобритания провалила. То, что сейчас происходит в этой стране, все больше напоминает романы Кафки или Джорджа Оруэлла.
— Как ты считаешь, есть ли для всего этого какая-то неочевидная политическая причина? Великобритания в последнее время в целом ведет себя странно, не только в отношении тебя или других журналистов. Была ведь еще эта дикая история с отравлением российского перебежчика.
— На этот счет есть теория, которую я не могу ни подтвердить, ни опровергнуть. Как известно, в Британии орудуют банды насильников-мигрантов, их жертвами стали тысячи несовершеннолетних девочек. И эта правда слишком неприятная. Именно поэтому британское правительство не хочет видеть в своей стране критически, патриотически настроенных журналистов. Именно поэтому мне, Британи Пэттибоун (подруга Зельнера, американский консервативный видеоблогер. — Sputnik) и Лорен Созерн (канадская консервативная активистка. — Sputnik) было отказано во въезде. Это ровно те действия, за которые Англия со товарищи критикуют, например, Турцию.
Идет война за умы
— В России есть своя социальная сеть, называется Telegram. На сегодня, я думаю, одна из самых свободных в мире соцсетей. У меня там есть канал, и я просил моих читателей присылать вопросы, которые они хотели бы тебе задать. Итак, вопросы: что ты думаешь о европейском турне Стива Бэннона? Не пришло ли время создать что-то вроде "правого коминтерна"? Когда-то существовал левый Коминтерн, международный союз коммунистов. Не могут ли современные консерваторы сделать что-то подобное?
— Бэннон — очень яркая фигура. В Америке ему удалось сделать настоящую политическую революцию. Я очень жду его выступлений в Европе. Что касается "интернационала национальных государств", глобального клуба консерваторов за многополярный мир, я считаю, что это давно пора сделать. Более того, Индия, Россия, Венгрия уже сделали ряд шагов в этом направлении, а вскоре, я надеюсь, и другие страны Европы к ним присоединятся. Это была бы прекрасная альтернатива нынешнему монолитно-мультикультурному строю.
— Как ты думаешь, кто мог бы быть лидером этой новой Европы? Таким, как Трамп стал для Америки?
— Трудно сказать. Я думаю, здесь, в Западной Европе, очень многие смотрят на Восток и находят примеры для подражания в таких политиках и государственных деятелях, как Орбан, Земан и Путин. Я думаю, они вполне могут быть образцом для иного стиля правления. И конечно, Дональд Трамп со своим открытым, безоглядным патриотизмом — отличный пример.
— Последний вопрос. Дело в том, что европейская академическая среда в лице университетских преподавателей практически поголовно имеет и распространяет либеральные взгляды с левым уклоном. Получается своего рода самовоспроизводящаяся система, которая успешно функционирует в течение многих десятилетий. Где же образовывается консервативная молодежь, откуда она черпает свои взгляды и где она их может укреплять? Где находятся интеллектуальные центры консервативной мысли? И играют ли в этом какую-то роль студенческие братства, популярные в Германии и Австрии?
— Это невероятно важный вопрос. И это именно то, что занимает и нас, идентитаристов. Идет война за умы. Тот, кто несет идеи, — определяет язык, образ мысли и, конечно, политику. После 1986 года у нас левацкая пресса, левацкое образование, а из-за этого — левацкий образ мысли и язык, который навязан и многим консервативным политикам.
Идентитаристы и другие политические группы сегодня пытаются создать этому противовес. С помощью активизма, но также и другими путями.
Студенческие братства, о которых ты говорил, — это наша старая традиция, ее корни лежат в 19 веке. Свобода мысли и духа — вот основная идея этих братств. И для австрийской "Партии Свободы", и для немецкой "Альтернативы для Германии" это кузницы кадров, в которых молодые студенты учатся свободному, критическому взгляду на вещи.