Аудрюс Буткявичюс: будучи президентом, я бы не говорил так, как Грибаускайте

Именно Буткявичюсу принадлежала инициатива подписания исторического документа — акта "О восстановлении Литовского государства". С момента обретения независимости со стороны властей стран Балтии делалось немало попыток выставить России счет за период так называемой "советской оккупации". Но дальше заявлений дело не пошло. По мнению литовского политтехнолога, вся проблема в том, что рассуждать о подобном могут только не совсем адекватные люди.

Sputnik Литва: Господин Буткявичюс, в странах Балтии, и в Литве в частности, все твердят о "российской угрозе", о том, что Путин придет и все развалит, о страшных русских хакерах, о российских военных базах в Калининграде, об опасности российских учений и так далее… Вам наверняка известны настоящие планы Москвы? Какого подарка в ближайшее время ждать Литве от России?

— Я не знаю, чего от вас ждать (смеется). Это вы лучше сможете меня информировать. Могу только сказать, что и российская страна, и балтийские страны (Литва в том числе) смотрят друг на друга с большим недоверием…

Только что пришла информация, что ваши ребята не принимают наших ребят, которые приезжают присматривать за могилами литовских политзаключенных. И даже распространили бумагу информировать ваши краевые органы, если появятся организованные литовские группы. Какой паранойей это надо называть? Не надо тут на нас смотреть, посмотрите на себя тоже. (Подробнее о причинах приостановки российской стороной проекта "Миссия Сибирь" можно прочитать здесь).

Sputnik Литва: Мы на себя смотрим и на вас внимательно тоже. Господин Буткявичюс, хочется спросить об охране памятников, раз уж вы начали об этом. Почему памятники красноармейцам в Литве сносятся, а если не сносятся, то вандалы рядом с ними орудуют с завидной регулярностью? Что вы можете сказать?

— Вандалов везде полно, не только здесь. Хотя я в Литве не знаю об актах вандализма, хотя неплохо информирован… (Подробнее о ситуации с советскими памятниками в Литве можно прочитать здесь). И вообще я не понял, что бы вы хотели от меня узнать?

Sputnik Литва: Много всего, на самом деле. Вот, например, такой вопрос. ЕС Литве выделяет большие деньги, и на борьбу с так называемой "российской пропагандой" в том числе. Правильно ли они освоены?

— Смотрите, я давным-давно не у власти. Правильно ли осваиваются деньги? Я думаю, что неправильно, так как "российская пропаганда" не утихает (смеется). Смотрите, ко мне четыре раза обращались ваши ребята (российские СМИ. — Sputnik) по поводу тюрьмы ЦРУ, которая якобы была в Литве.

Sputnik Литва: А почему к вам обращались? И да, была ли тюрьма ЦРУ в Литве?

— А черт его знает! Меня уже давным-давно не было у власти, когда появилась идея о том, что в Литве функционировала тюрьма ЦРУ. Я не знаю, была ли тюрьма, но меня больше интересует российская заинтересованность в цэрэушной тюрьме, которая делалась для террористов. Я полностью согласен с российским президентом Владимиром Путиным, который говорит, что "мочить надо террористов". Я думаю, что и американцы, и литовцы, и россияне должны были быть рады, что террористы где-то сидят.

Sputnik Литва: Послушайте, но в подобных секретных тюрьмах людей пытают. Это незаконно, не по-европейски, да и что уж говорить — не по-человечески! Мы в цивилизованном мире живем или нет?

— А вы спросите матерей в Беслане или каком-нибудь "Норд-Осте", были бы они рады, если бы помучили какого-нибудь террориста и из-за этого не было бы терактов. А потом мы с вами и поговорим на эту тему.

Sputnik Литва: Понятно. По-видимому, все-таки была тюрьма…

— Я не знаю. Но если бы меня попросили, я бы точно такую тюрьму сделал. Понимаете, если у американцев есть так называемое "правовое государство" и они не могут это сделать у себя из-за дурацкого закона, то это надо сделать! Потому что это война, это серьезная война… И если нужна кооперация с Россией и Западом, то она нужна именно в этой области.

Sputnik Литва: Кстати, если говорить о терроризме. Представители стран Балтии утверждают, что эти страны — такая тихая гавань, которой терроризм не угрожает. В отличие от Западной Европы с ее неконтролируемой миграцией и провальной политикой мультикультурализма.

— В Литве никто так не говорил. (Департамент госбезопасности (ДГБ) и Второй департамент оперативных служб при Минобороны Литвы опубликовали доклад об оценке угроз национальной безопасности за 2017 год (*PDF). Россия объявлена главной угрозой. Угроза терроризма названа низкой).

Мы являемся частью ЕС, мы являемся частью НАТО. Страны Балтии сейчас являются очень удобной мишенью для террористов, потому что мы не готовы, у нас не уделяется достаточно внимания этой проблеме, мы не прикрыты. Если что-то взорвется в Латвии, то скандала будет не меньше, чем когда что-то взрывается в Бельгии, и даже больше.

Sputnik Литва: Ну а вам известно о том, что контакты по линии спецслужб между странами НАТО и Россией, что касается терроризма, практически остановлены по инициативе западной стороны?

— Я не обладаю такой информацией. Но есть области, по которым стороны должны сотрудничать, даже если между ними есть большое напряжение. Как раз терроризм — это такая область.

Sputnik Литва: Может, это произойдет, когда сменится власть. Что вы думаете о предстоящих президентских выборах в Литве? И есть ли шансы у Роландаса Паксаса вернуться в политику?

— Есть решение Конституционного суда Литвы, которое однозначно указывает, что Паксас не может баллотироваться. Но есть решение Страсбургского суда по правам человека, которое указывает, что права Паксаса ущемлены. Есть принцип верховенства международных договоров и принятых решений в отношении национального права. Но на это в Литве плюют и будут плевать и дальше.

Sputnik Литва: А у кого есть реальные шансы занять президентское кресло? Бывший министр иностранных дел Литвы Вигаудас Ушацкас, как вам его кандидатура?

— Если говорить о готовности политиков занять президентское кресло, то Ушацкасу равных нет. Его опыт и понимание проблем международной безопасности, и в том числе понимание России, заслуживают похвалы. Но сейчас не все воспринимают Ушацкаса как достойного кандидата, так как он достаточно самостоятельный человек. Мне сложно судить, сможет ли он победить в этих выборах, тем более что для участия в выборах нужна инфраструктура. А партия консерваторов вправе ему этой инфраструктуры не предоставить. И может случиться так, что ему придется выстраивать избирательную инфраструктуру прямо во время самих выборов. Это нелегкое дело.

Sputnik Литва: Некоторые считают, что Ушацкас — слишком мягкий политик. Вы согласны с таким утверждением?

— Я думаю, что он просто разумный политик. Он понимает, что сегодня, как никогда раньше, надо снимать острые углы и отыскивать возможности общаться с теми странами, с которыми отношения серьезнейшим образом испортились. Я думаю, Ушацкас – очень подходящая фигура: он не криклив, он не показушный в отношениях к тому или иному государству.

Sputnik Литва: Новый президент будет работать в тот момент, когда кончится финансирование стран Балтии от Европейского союза. Что будет с Литвой после 2022 года?

— То, что с нами было до вступления в ЕС. Мы будем жить лучше. Потому что дармовые, получаемые извне деньги очень искривляют рынок. Нигде, ни в Литве, ни в Италии, этот процесс не является прозрачным. Всегда такая подбрасываемая помощь имеет и обратную сторону. Это как в Африке: "Зачем нам заниматься своим сельским хозяйством, если добрые европейцы обеспечат нас всем необходимым".

Sputnik Литва: Сейчас в Литве раздаются крики, что в первые годы вступления в Советский Союз она кормила все республики, была своеобразным "финансовым донором"…

— Я не слышал такого. В Литве никто таких странных вещей не говорил. А то, что были отдельные регионы, обеспечиваемые литовской продукцией, так это правда. Но это не означает, что Литва могла себе позволить обеспечивать весь Советский Союз. Это очень странная пропаганда с вашей стороны. Зачем вы подбрасываете тексты, которых никто в Литве не выдавал?

Sputnik Литва: Центр исследования геноцида и сопротивления жителей Литвы (ЦИГРЖЛ) на днях сделал заявление, что в первое послевоенное десятилетие так называемой "советской оккупации" республика являлась финансовым донором СССР. Я ничего не выдумываю. Это совершенно официально. Могу вам зачитать весь текст.

— Давайте начнем с того, что в России тоже полно организаций, которыми управляют люди не совсем адекватные. Вот эта такая же организация в Литве.

Sputnik Литва: Вам как психотерапевту наверняка известно, почему некоторые люди у власти делают не совсем адекватные заявления так часто. Возьмем, например, президента Литвы Далю Грибаускайте. Вам не кажется, что она частенько перегибает палку?

— Отвечу так: то, как говорит Грибаускайте, могу говорить я. Но я являюсь свободным и независимым политическим консультантом. Будучи президентом, я бы так не говорил. Если человеку есть что сказать, то ему не нужны очень острые выражения. Тогда вместо поднятого тона работает смысл.

Аудрюс Буткявичюс родился 24 сентября 1960 года в Каунасе. В 1986-м окончил Каунасский медицинский институт с дипломом врача-психотерапевта. С 1988 по 1989 годы работал главврачом Каунасской центральной больницы. В начале девяностых проходил стажировку в Королевском колледже Лондона, затем в Институте имени Альберта Эйнштейна в Кембридже. После чего объектом его научной, а затем и политической деятельности стала теория, а позже и практика "цветных" революций.